面试由大安德维特与Hans的Docter,大使私营部门与发展主任经济的可持续发展,在外交部的荷兰外交部。

四年后,汉斯·多克特将辞去荷兰外交部私营部门和发展大使兼可持续经济发展主任的职务。他怎么回首四年公私伙伴关系以及他如何珍惜IDH的作用?
我们在阿姆斯特丹港的一个可可储存设施里,阿姆斯特丹是世界上最大的可可港,面对着一大堆可可豆。正如加纳前大使汉斯·多克特在这里感受到的“宾至如归”:“这种存储设备看起来非常相似,我在加纳见过的人。”我们漫步可可港,反思荷兰政府在其领导下的可持续发展政策的成果,以及公司和其他参与者在价值链中的角色变化。
我们正在看一大堆可可豆。为什么可可对荷兰政府很重要?
从发展的角度来看,可可生产是一种非常有趣的商品。我们进口大量可可,因此对荷兰来说,这种价值链的稳定非常重要。通常,在贫穷国家生产可可面临两大问题:可可农和可可生产者得不到体面的工资,与可可生产有关的森林砍伐仍在继续。这两个问题是密切相关的:当农民用他们的土地生产的东西赚不到足够的钱时,他们会寻找其他途径来赚足够的钱养活他们的家庭。这可能会侵蚀他们农场周围的森林。你不能随便挑一个问题,只解决一个问题,比如森林砍伐,你需要从全局出发。因此,这就是我们在可可行业所做的:我们找到了一种方法,创造出对每个人都有利的价值链
你认为什么是使价值链可持续性发挥作用的最重要因素?
“整个部门、政府和民间社会,每个人都必须有真正的紧迫感。够了就够了。为实现这一紧迫性而努力,并建立共同点,是我们作为一个政府的关键作用,也是IDH等组织的关键作用
你经常听到,荷兰小。事情需要更大规模的有组织的。请问您对贸易更加紧密的欧洲合作的想法,什么是荷兰的角色?
“作为荷兰政府,我们正在推动这一进程。我们是一个贸易经济体,在全球采购。通过全球价值链,我们也与全球问题相关。像荷兰这样的国家积极参与这项议程并推动改革是很自然的。另一方面,虽然我们经济强劲,但我们绝对不是世界上最大的。我们需要一个盟友联盟。欧洲水平绝对是第一个目标。我们正与德国、比利时、法国等国积极合作,我们真的希望新的欧盟委员会在这方面发挥更积极的作用,采取欧洲共同的做法
我认为那些谁作出最大的努力应该赚最多的钱。对我来说,很明显,农民做的大部分工作,并且应该得到更高的薪水。
如果你回顾过去4年,你看到了哪些重大变化?
“我很高兴,周围生活的工资和生活收入问题提上议事日程。这是激励了很多人,以确保谁是在价值链中工作的人有一份体面的收入。这是看价值是如何沿着链分布非常重要,我认为那些谁作出最大的努力在链中最重要的球员,应该赚最多的钱。对我来说,很明显,农民做的大部分工作,并且应该得到更高的薪水。这是一个问题,我们共同拥有对工作“。
“我看到的另一个变化是,很多公司越来越多地参与到解决方案的制定中来。在很多情况下,他们也会提出一些想法并为之提供资金,因此我们在参与方面正在取得越来越大的进展。所有的问题都解决了吗?不,我们还有很多工作要做,但我们现在有一个由公司、民间社会、政府和真正想解决这些问题的人组成的大联盟。这是未来的良好基础
当你思考IDH的工作,你会给出建议?
“IDH做了很多正确的事情。很多在价值链中的工作真的改变了农民和工人的生命和IDH一直在把很多公司一起工作朝着同一个目标非常好。但在合作时,有时可以是一个有点艰难。特别是现在每个人都在船上,并共享相同的价值观。它是由你来挑战大家的伙伴关系,并说:“让我们多走一英里。你可能不喜欢它,但它走”正道。我认为这将是对IDH发挥了很好的作用。当我们谈论生活工资和价格,我认为这是最紧迫的问题和共同的人性,人们可以围绕团结也一个。这是我们可以推动实现快于我们原先同意“。
我认为IDH应该是更多的创新,破坏性甚至。我看到,事情发生了变化,但没有根本的制度变迁发生呢。
“IDH已经拿起这个,但可以推动企业和政府更难。这也是地方政府有一个发挥作用,以确保这种情况发生宜早不宜迟。我认为IDH可以而且应该成为更具创新性,甚至破坏性的。在我看来,我看到一切都变了,但没有根本性的制度变迁发生呢。推动有改变商品的生产,贸易和消费的方式,潜在的创新解决方案是什么,我希望看到更多“。
如果由你决定,你会改变价格的组织方式吗?
“这是关于一个公平的价格公道的努力,这是什么,市场需要接受。我不相信西方政府制定价格或条件,这是一个更好的方法来计算 - 包括合理的工资和环境代价生产的所有要素 - 并把它们包括在房价内。通过这样做,你做“隐性成本”可见。那种做法是什么,IDH的作品上,使可见什么,当我们采购的产品,我们没有支付。市场需要明白它付出这样的代价是非常重要的。旁边,农民需要组织起来,以这样的方式,他们可以要求一个更好的价格。这取决于谁有权决定价格的力量“。
对于公司最后的话?
“不要小题大做。如果你想在20年后开始做生意,就要以公平的价格投资于价值链的未来,这要考虑到继续经营业务所需的所有成本
